Леонид Волков — доверенное лицо Алексея Навального и один из самых влиятельных голосов в российской оппозиции. В своей книге «Путинланд», расширенное издание которой недавно вышло в свет, политик описывает, как работает российский режим — система, которая, по словам Волкова, находится «на грани катастрофы». О том, на чем основан его оптимизм, политик, проживающий в изгнании в Литве, рассказал в интервью ntv.de. Но это также отвечает на вопросы, почему это «ерунда», что российская экономика растет и почему люди те, кто призывает к переговорам с Путиным — «идиоты».
ntv.de: В предисловии к новому изданию вашей книги «Путинланд» вы пишете: «Путин поставил себя и свою систему на грань катастрофы. Я убежден, что он и его приспешники погибнут в этой катастрофе». Но просмотр новостей показывает иную картину.
«Диагноз Путина известен уже десять лет», — говорит Леонид Волков в интервью ntv.de.
(Фото: фотоальянс/SvenSimon)
Леонид Волков: После первых успехов украинской армии были крайне завышенные, нереальные ожидания на 2023 год. Все ожидали успешного наступления и того, что украинская армия вскоре выйдет на Красную площадь с «Леопардами» и «Абрамсами». Потом эти завышенные ожидания сменились разочарованием: у нас все ужасно, а у Путина дела идут прекрасно. Однако для долгосрочного политического планирования следует избегать этих эмоциональных крайностей и смотреть на картину в целом.
И что показывает взгляд на общую картину?
Этот Путин скорее так себе. Самым важным событием прошлого года стало восстание Пригожина. Возможно ли было нечто подобное в довоенной России? Очевидно нет. Сам факт того, что может возникнуть кризис такого масштаба, показывает, что дела у Путина идут не по плану и что степень его контроля над ситуацией снизилась. Нет никакой гарантии, что такие кризисы не возникнут снова.
Почему Путин теряет контроль?
Он устранил всех, кто осмелился дать ему отзыв о реальном положении на фронте. Он не только убил Пригожина и посадил Стрелкова, но и уволил ряд генералов. Он дал понять, что его устраивает мировоззрение, которое ему дают Шойгу, Герасимов и ФСБ. Это заставляет его принимать соответствующие решения: атаковать невзирая на потери и продолжать «военную спецоперацию» до достижения всех целей. Это приведет к еще большему количеству жертв, но также и к новым политическим кризисам в России.
Несмотря на западные санкции, ожидается, что российская экономика вырастет в 2023 году.
Это чепуха. Да, номинальный валовой продукт вырос на несколько процентов, но на хлеб это не намазаешь. Треть экономики ориентирована на войну. Что-то создается для того, чтобы быть разрушенным. Да, оружейные заводы работают в три смены, но в этой отрасли работает максимум несколько миллионов человек. Конечно, у них все отлично. Много денег также идет непосредственно военнослужащим и их семьям. Есть много семей, где муж в конце месяца приносил домой 30 тысяч рублей (эквивалент около 300 евро — прим. ред.) зарплаты, пил и избивал жену. Сейчас его нет дома, жену никто не пьет и не бьет, а зарплата уже 200 000 рублей. А если повезет, его убьют, а женщина получит семь миллионов рублей (около 71 000 евро). Большой! В этих двух отраслях — оборонной промышленности и семьях военнослужащих — благосостояние выросло многократно. Остальная экономика в полном дерьме.
В одном из них в августе 2023 года вы сказали: «Если Путин уйдет, война закончится на следующий день». Вы все еще верите в это сегодня?
Естественно. Кроме Путина и нескольких сумасшедших вокруг него, эта война никому не нужна. Подавляющее большинство путинской элиты мечтает о его прекращении. И что еще важнее: об этом мечтает большинство россиян. Телефонный опрос, который мы провели в декабре, показал, что 65 процентов россиян поддержат решение о прекращении войны. И только 18 процентов были бы против или несколько против. Людям все равно, кому принадлежат Крым и Донбасс, лишь бы война закончилась.
Судя по всему, Путин не намерен прекращать войну. Какие шаги можно было бы предпринять, чтобы как можно быстрее отстранить его от власти?
Прежде всего, перестаньте жить в мире фантазий. Мы должны признать реальность: Путин все еще силен. Опыт показывает, что такие военные диктатуры могут длиться очень долго, зачастую до смерти их создателя. Мы всегда говорили, что спасение не придет извне. Единственное, что может принести освобождение, — это фундаментальный тектонический сдвиг внутри страны. Протест, изменение настроений в стране. Чтобы достичь этой точки, требуется время и долгая терпеливая работа. То, что многим людям кажется неудобным. К сожалению, не существует волшебной таблетки, которая быстро все изменит.
Они сказали, что многие россияне выступают за прекращение войны. Вы тоже наблюдаете эту тенденцию в армии?
Недавно официальное количество уголовных дел по дезертирству превысило 6000. И это только верхушка айсберга. В большинстве случаев дела не возбуждаются: поскольку командиры дезертиров наказываются жестко, они обычно закрывают на это глаза и не сообщают о случаях. Реальное число дезертиров исчисляется десятками тысяч. Мы как политики обязаны находить и поддерживать такие тенденции: например, тех или вообще всех людей, которые задают Путину вопросы, на которые он не дает ответов.
Какие это вопросы?
Общество хочет знать, когда закончится война, когда люди вернутся с фронта и как Путин планирует бороться с бедностью. У Путина нет ответов на эти вопросы. Чтобы отвлечься от реальных проблем, Кремль пытается протолкнуть новую, полностью фейковую повестку дня. Хотите поговорить о бедности? Тогда поговорим об унитазах-унисекс. Вы хотите поговорить о том, когда вернутся мобилизованные люди, гнившие на фронте 16 месяцев? Нет, давайте поговорим о запрете абортов. Даже его сторонники понимают, что у них есть опасения, которые Путина не интересуют. Вместо этого он рассказывает им какую-то чушь о запрете радужного флага. И думают: «Иди к черту со своей радугой! Когда пенсии повысят?» Именно здесь возникает важный, большой разрыв между Путиным и избирателями. И мы стараемся максимально использовать этот пробел.
Российское общество сейчас более охотно, чем когда-либо, говорит о политике и будущем. Даже совершенно сфальсифицированные и предсказуемые выборы — это момент, когда люди думают о том, какой мы хотим, чтобы наша страна выглядела в ближайшие шесть лет. И соответственно, это очень важный момент, чтобы показать им, что у Путина нет ответов на их вопросы.
Они призывают своих сторонников прийти на избирательные участки ровно в 12 часов дня в день выборов. Чего вы ожидаете от этой кампании?
Мы ожидаем, что россияне увидятся друг с другом. Результат выборов давно известен. Голосование не имеет смысла, потому что это не выбор. Это пиар-ход Путина. Ему очень важно показать населению и Западу: страна единая, все меня поддерживают. Вы не со мной воюете, вы воюете со всей Россией. Мы же пытаемся объяснить, что Путин не является синонимом России, что в обществе нет поддержки войны. И именно поэтому цель этой акции – показать людям, что они не одни, что их много.
Но у оппозиции нет лидера. Не считаете ли вы, что возвращение Алексея Навального в Россию было ошибкой?
У оппозиции есть лидер, его зовут Алексей Навальный, и мы видим его лидерство. Даже находясь практически в полной изоляции, он формулирует и распространяет политические идеи, находящие миллионы сторонников. Все видят, как их пытают, на какой риск идут, как страдают. И то, что он продолжает борьбу в таких условиях, является источником энергии для многих людей. О том, было ли действие ошибкой, можно говорить, если существуют разные возможные действия. У Навального таких вариантов не было. Он всегда знал, что вернется в Россию. Он российский политик, который не сделал ничего противозаконного или неправильного, который всегда хотел быть со своим народом.
На Западе растет усталость от войны. Что бы вы сказали людям в Германии, почему необходимо продолжать поддерживать Украину?
Во-первых, это простой моральный выбор. Понятно, где добро, а где зло. Путин представляет собой серьезную угрозу для всего цивилизованного мира. Но, конечно, есть и чисто практические соображения. Мы знаем из истории, что диктатора невозможно умиротворить. Аппетит приходит во время еды. Каждая попытка с одной терпит неудачу Переговоры с человеком, который готов к переговорам, приводят только к большим трудностям. Люди, которые утверждают, что с Путиным можно договориться о чём угодно, либо идиоты, либо он им платит.
Я правильно понимаю, вы верите, что Путин нападет на Европу, если победит на Украине?
Конечно, он придумает что-то новое.
Но почему? ЕС и НАТО, очевидно, являются гораздо более сильными противниками, чем Украина.
Путин больной человек. Он психически неуравновешен. Еще в 2014 году, после аннексии Крыма, Ангела Меркель в разговоре с Бараком Обамой заявила, что «Путин потерял связь с реальностью». Правильный диагноз, но диагноз без лечения ничего не стоит. Еще восемь лет мир мирился с тем, что крупнейшую страну, член всех международных организаций, таких как «Большая двадцатка» или Совет Безопасности ООН, возглавлял человек, «потерявший связь с реальностью». Главное, что нефть и газ продолжают поступать. После аннексии Крыма Борис Немцов сформулировал идею Меркель несколько иначе: . Чем это закончилось для Немцова, известно. Запад также спокойно отреагировал на его убийство. Диагноз известен уже десять лет — мы все знаем, что он чертовски глуп. Мы не знаем, что еще он придумает. С ним нужно бороться и его нужно уничтожить.
Владимир Жигачев поговорил с Леонидом Волковым.
