Может ли Словакия оказаться на пути к катастрофе при Фицо? Беседа со словацким активистом

Домашние животные

Кулич по профессии программист, но себя называет активистом, выступающим за защиту жизни и свободы. Он родился и вырос в центральной части Словакии, или, по его словам, в месте, где есть горы, маленькие деревни и где людям сложно найти мотивацию. Более 10 лет назад он стал активно участвовать в решении различных общественно-политических проблем в своем районе и близлежащих селах. Позже Кулич начал организовывать культурные фестивали, поскольку считал, что привлечение культуры в регион может «просвещать людей и остановить ненависть».

Накануне того, как Россия начала войну против Украины, Кулич основал организацию «Миер Украина» и теперь пытается быть голосом Украины в Словакии. Я встретил Кулича в Варшаве, столице Польши, на конференции «Мегафон 2023», которая в этом году была посвящена борьбе с дезинформацией и где активисты, журналисты и исследователи обменивались идеями о том, как бороться с российской пропагандой и кампаниями по дезинформации, проводимыми Кремлем. Словакия также борется с этими проблемами.

Эдгарс Зиканс: Незадолго до того, как Россия начала войну против Украины, вы основали организацию «Миер Украина». Почему вы приняли такое решение и чем занимается организация?

Мариан Кулич: Я основал организацию 23 февраля, за день до полномасштабного вторжения России в Украину. Я лично какое-то время чувствовал, что нечто подобное произойдет, я говорил об этом за несколько месяцев до этого. Кроме того, сразу после того, как Владимир Путин провозгласил независимость «народных республик» Луганской и Донецкой, мне было ясно, что это произойдет. У меня было ощущение, что нужно что-то делать.

Мариан Кулич «МегаФон»  на конференции.

Мариан Кулич на конференции «МегаФон».

Фото: Эдгарс Зиканс/LSM

Я знал некоторых людей, с которыми мы протестовали против российской агрессии с 2014 года. Но тогда перед зданием российского посольства, который мы обычно проводили где-то 9 мая, собралось человек пять-десять. Мы знали единомышленников и решили вместе с ними организовать акцию протеста против здания посольства России 23 февраля, в тот момент, когда мы основали организацию «Миер Украина».

После 24 февраля мы и представить себе не могли, что можем делать что-то другое – пытаться быть голосом Украины в Словакии. Наши цели — бороться с российскими дезинформационными кампаниями и поддерживать в информационном пространстве нарратив о том, почему важно поддерживать Украину всеми способами.

Вначале было много дискуссий о том, должны ли мы также помогать Украине в военном отношении, делая пожертвования на военные нужды, потому что мы против убийств. Но помочь в военном отношении совершенно необходимо, потому что мы считаем, что эта война отвечает интересам всего нашего общества и демократическим ценностям. Когда Россия вторглась в Украину, первые несколько дней я беспокоился о том, что Россия будет делать дальше. Я не был уверен, что произойдет дальше. Меня беспокоит Прибалтика, я думаю, что Россия может напасть и на Словакию. Я не был уверен, что словаки будут сражаться против русских оккупантов.

Менее чем через три месяца исполнится два года с тех пор, как Россия начала войну против Украины. С самого начала войны, в процессе создания организации, вам удалось побывать в Украине, чтобы лучше понять, чем вы можете помочь? Какие уроки вы перенесли из Украины?

С началом войны мне очень хотелось поехать в Украину. Но поскольку я организовывал протесты, времени отрываться не было. Наконец-то я добрался до Украины только недавно. Причина, по которой я поехал в Украину – я чувствую себя застрявшим, не знаю правильной стратегии борьбы с российской пропагандой.

По моему мнению, несколько недель назад Словакия проиграла парламентские выборы. Новое правительство настаивает на том, чтобы военные. Вот почему я ищу новую стратегию для оправдания инициатив нашей организации и призывов к продолжению поддержки Украины.

Я также поехал в Украину, чтобы встретиться с активистами, организаторами и людьми, которые могли бы помочь мне найти правильную стратегию в борьбе с дезинформацией. Потому что, на мой взгляд, Украина в этом отношении находится на большом шаге вперед – ей предстоит воевать с Россией не только в военном отношении.

Украина находилась на вершине европейского информационного пространства и политической повестки дня с начала войны. Например, опросы в Латвии показывают, что общественность устала от новостей о войне на Украине, но в то же время благотворительная активность населения для Украины и поддержки беженцев не снизилась. Какова в этом отношении температура общества в Словакии?

Это вопрос общественной мобилизации. В Словакии парламентские выборы были очень тяжелой темой, а их исход стал шоком для части демократического общества. Организация «Миер Украина» ищет пути мобилизации словаков в поддержку Украины. Теперь ясно, кто в Словакии поддерживает Украину, а кто поддерживает версию Кремля. Эти пределы ясно видны. Люди устают от войны. Однако поражение на выборах может стать одним из способов мотивировать общественность мобилизоваться в поддержку Украины.

Если правительство Словакии заявило, что не будет поддерживать Украину, то наша цель – посредством различных инициатив сделать видимым, что словацкое общество готово и хочет поддерживать Украину, независимо от того, что думает правительство.

Словакия – одна из стран, где укрылось больше всего военных беженцев из Украины. Как словакам удалось принять военных беженцев?

Я думаю, что Словакия является наиболее подходящей страной, принимающей беженцев от украинской войны, с точки зрения языка и культуры. Когда-то это было не так очевидно, но сейчас, когда украинцы начали селиться в Словакии и интегрироваться в наше общество, это становится яснее. Словаки также отмечают это сходство. Языки очень похожи, поэтому украинцам легче начать жизнь в Словакии. Но словаки очень хорошо принимают беженцев от украинской войны, в то время как, например, беженцев с Ближнего Востока словаки не встретили с распростертыми объятиями. И в основном из-за близкого сходства. Возможно, это также связано с историей Чехословакии.

В последние недели Словакия все чаще появлялась в СМИ других стран в связи с Робертой Фицо, которая уже в третий раз. Его считают пророссийским политиком. Политические обозреватели выразили обеспокоенность тем, что под руководством Фицо политика Словакии в отношении Украины, Евросоюза и НАТО станет более благоприятной для России. Что означает возвращение Фицо на пост главы правительства для гражданского общества и активизма в Словакии?

С самого начала своей карьеры Роберт Фицо был связан с пророссийской идеологией. Впервые он стал премьер-министром в 2006 году, через пару лет после того, как Словакия присоединилась к НАТО и Европейскому Союзу. На этот раз успешный старт на выборах был обусловлен главным образом популизмом — он очень хорошо умеет преподносить то, что хочет услышать большинство населения.

Однако параллельно с правлением Фицо всегда были трудности для тех людей и организаций, которые хотят укрепить основы демократии. Правительства, возглавляемые им, также использовали средства Евросоюза сомнительными и непрозрачными способами. Все закончилось убийством журналиста-расследователя Яна Кучака. Кучак делится своей работой и связями с близкими соратниками Фицо в полиции и системе правосудия. Убийство журналиста в Словакии спровоцировало массовые демонстрации, вынудившие Фицо уйти с поста премьер-министра. Расследование, связанное с выводами Куцяка, продолжается.

Однако команда Фицо использовала эти несколько лет в оппозиции, чтобы построить кампанию по возвращению власти. На этот раз они выступили против существующей власти и системы, во время ковида они использовали скептический нарратив относительно вакцины, но с началом войны на Украине они начали использовать иные кремлевские нарративы. Я думаю, что они использовали популизм, социальные сети и дезинформацию, чтобы победить на выборах.

Уже в предвыборной кампании Фицо и его команда подчеркнули, что займут твердую позицию против демократических инициатив. После избрания и принятия на себя бразды правления они уже начали намечать изменения в полиции и системе правосудия. Фицо и его соратники также выступают против неправительственных организаций (НПО) и тех, кто выступает за прозрачность и верховенство закона в Словакии.

Такова нынешняя ситуация и

многие НПО в шоке, потому что это была долгая и тяжелая борьба за достижение демократического результата на выборах, но я думаю, что мы потерпели неудачу. Если другие страны Евросоюза удивляются, то и мы удивляемся и пытаемся понять, как выйти из этой ситуации.

Премьер-министр Словакии Роберт Фицо (слева направо) обсуждает вопросы пересечения границы с полицейским на венгерской границе...

Премьер-министр Словакии Роберт Фицо (слева направо) обсуждает меры по сдерживанию пересечения границы с полицейским на венгерской границе.

Фото: АП, Ярослав Нов

Ни одного снаряда по Украине — таково было предвыборное обещание Фицо, и всего через день после вступления в должность он объявил о приостановке военной помощи Украине. У нового правительства уже есть еще один пакет военной помощи Украине на сумму более 40 миллионов евро. Как политика правительства Фицо повлияет на словацкую помощь и словацкую поддержку Украины?

Словакия – небольшая страна. Военная поддержка Украины со стороны государства была не такой большой и значительной по сравнению с другими странами. Это было важнее в символическом смысле. Мы были одними из первых, кто поставил Украине системы ПВО и истребители МиГ-29.

Да, правительство Фицо уже отклонило пакет военной помощи Украине. Однако следует отметить, что Словакии мало что осталось, чтобы помочь Украине в военном отношении. Еще одна вещь, которую планирует сделать правительство Фицо, — это продавать боеприпасы Украине, а не передавать их без компенсации. Однако следует добавить, что правительство Фицо не взяло на себя обязательств приостановить гуманитарную помощь Украине, и наша организация планирует использовать ее для продолжения поддержки Украины.

Я думаю, что, поскольку пропаганда Кремля помогла Фицо победить на выборах, теперь он отдает должное Кремлю и отказывается от помощи Украине. Большая часть электората Фицо пророссийски настроена, она верит в российскую пропаганду.

Необходимо найти способы борьбы с российской пропагандой, потому что мы видим, что она очень хорошо работает в Словакии. И правительство. Только НПО или активисты пытались бороться с дезинформацией и российской пропагандой.

В то же время я обеспокоен тем, что правительство Фицо может быть замешано в обходе санкций, введенных против России. Это то, чего я боюсь и на что, по моему мнению, Европейскому Союзу следует обратить больше внимания.

На что может надеяться Словакия и как Европейский Союз может помочь предотвратить худшие сценарии?

Следует помнить, что коалиция не является абсолютно стабильной, она имеет преимущество в восемь голосов из 150 голосов в парламенте. Но в то же время, если все, что обещала эта власть, сбудется в течение четырех лет, то ущерб будет нанесен не только с точки зрения поддержки Украины и внешней политики, но, конечно, будут потери и во внутренней политике. Помимо угроз верховенству закона, о которых я упомянул, существуют также опасения по поводу других областей, влияющих на благосостояние общества, таких как охрана окружающей среды и культура.

Я считаю, что если мы как общество не будем использовать все, что в наших силах, чтобы остановить их, то это станет катастрофой для всей Словакии.

Нынешнее правительство состоит из людей, которые пришли к власти путем распространения дезинформации, разжигания ненависти и фейковых новостей в социальных сетях. Учитывая пророссийскую, а иногда и экстремистскую идеологию в головах большинства членов правительства, ближайшие годы будут очень непростыми. Я также обеспокоен тем, что нынешнее правительство может и будет влиять на их независимость.

Мы стараемся придерживаться мнения, что каждый может бороться и не все потеряно. Евросоюзу следует обратить пристальное внимание на Словакию и следить за происходящими там процессами, поскольку это правительство может оказать существенное негативное влияние на словаков. Я понимаю, что подобные вещи происходят и в других странах, надеюсь, эти страны найдут способы бороться с этим вместе. Это часть войны: на Украине война идет в военном отношении, но в других частях мира Россия сеет хаос с элементами информационной войны.

Спасибо за разговор!

Большое спасибо!

Александр
Оцените автора
Новости на сегодня
Новости Омутнинск Любовь и семья Общество Люди и события Красота и здоровье Дети Диета Кулинария Полезные советы Шоу-бизнес Огород Гороскопы Авто Интерьер Домашние животные Технологии Рекорды и антирекорды