Одно дело одобрить большой военный пакет, но его реализация обычно занимает много времени. Эксперт по безопасности Грессель объясняет ntv.de, почему помощь США будет оказываться так быстро и почему Украина также видит возможности в непредсказуемости Трампа.
ntv.de: Теперь остается только подписать президент Джо Байден, и тогда можно будет начать реализацию пакета помощи США. В оборонке зачастую поставка занимает много времени, но в этом случае часть вооружения уже должна находиться в Европе, в том числе в Германии. Это правда, мистер Грессель?
Густав Грессель: Несмотря на разногласия в Конгрессе, Белый дом с ноября говорит украинцам: это не займет много времени, это будет сделано за две недели, а потом мы добьемся успеха. Вот почему армия США, естественно, соответствующим образом подготовила эти поставки, даже если политическое разрешение не поступило в течение нескольких месяцев. Так что военные подумали и части этой поставки фактически уже дислоцированы в Германии и Польше. Давайте начнем.
Есть ли у вас более подробная информация? Что первым прибудет на фронт?
Информации о том, что именно, где и в каких количествах засекречено, но у меня ее нет. Но, прежде всего, есть два предмета, которые критичны по времени: артиллерийские боеприпасы и перехватчики «Патриот», то есть ракеты, запускаемые зенитной системой. Украина получает эти боеприпасы в основном из США, и в последние недели они пропали без вести. Это и стало причиной успеха русских атак. Но она уже разбила лагерь здесь, потому что американские войска в Европе и Бундесвер также использует систему Патриот. В Германии существует логистическая инфраструктура для хранения и обслуживания боеприпасов. В ближайшие дни и недели он будет погружен и отправлен в Украину автомобильным и железнодорожным транспортом.
Густав Грессель — старший научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям (ECFR). Он является экспертом по России и Восточной Европе, военной стратегии и противоракетной обороне.
(Фото:seesaw-foto.com)
Линию по производству боеприпасов для Патриота также создает в Германии оборонная компания MBDA. Когда это может помочь?
Ожидается, что первые ракеты могут быть поставлены в 2030 году.
2030 год – это очень отрезвляюще.
Я всегда говорю, что для Украины это будет долгая война, но в 2030 году может быть уже слишком поздно даже для этой войны. Сначала надо построить завод, потом начинается производственный процесс, а потом зенитные ракеты имеют цикл производства около двух лет на единицу. Артиллерийские снаряды, для сравнения, имеют срок службы всего шесть-девять месяцев. Это, так сказать, самый тупой класс боеприпасов и соответственно быстрее производятся.
В последние месяцы украинским командирам на фронте приходилось тщательно обращаться со своими боеприпасами. Могут ли они сейчас задействовать резервы в ожидании пакета мер США?
Да, потому что теперь у них есть необходимая уверенность в том, что поставки будут поступать. До сих пор украинцы никогда не знали, как долго им придется справляться с имеющимися запасами — в том числе и потому, что европейские поставки тоже задерживались. ЕС пообещал поставить еще 200 000 артиллерийских снарядов к марту, то есть в прошлом месяце. Только половина из них прибыла в Украину. Затем в апреле еще 50 000. Это явно слишком мало и сильно отстает от того, что мы планировали при планировании поставок.
Чехи планировали поставить 800 000 патронов и начать поставки в марте. Как насчет этого?
Сейчас у нас 180 000 выстрелов, начиная с июня. Это сделало украинские вооруженные силы крайне небезопасными — США полностью прекратили их поддержку, а европейцы на несколько месяцев отстают от своих обещаний. Бороться с этим на фронте очень сложно.
Чешскую инициативу поддерживают многие государства ЕС. Как может быть, что прогресс все еще настолько медленный?
Правительства проводят политику посредством объявлений. Объявляется помощь, и это звучит хорошо, но фактическое производство и доставка обычно происходят гораздо позже. Многие страны выразили свою заинтересованность в инициативе Чехии, но только Дания, Нидерланды и сама Чехия фактически положили деньги на стол и купили партии боеприпасов. Хотя еще 20 государств выразили намерение помочь, на самом деле они внесли незначительный вклад или вообще не внесли его вообще. Это Речь идет либо о партиях боеприпасов для производства сторонними поставщиками за пределами ЕС, либо о взятии на себя договорных штрафов.
За что платят?
Самый быстрый способ получить закупки — это покупать компании, которые в настоящее время производят боеприпасы по экспортному заказу, вне своего контракта на поставку. Поэтому оборонное предприятие должно сделать соответствующий экспортный заказ экспортным и немедленно доставить изготовленные гранаты в Украину. Однако в этом случае договорному партнеру будет причитаться неустойка. Таким образом, вам придется заплатить не только цену за боеприпасы, но и штраф первоначальному конечному потребителю. Это, конечно, значительно увеличивает цену за гранату. Но именно так это и работает, когда продукт критичен ко времени. Как 2020 год с масками.
Ни одно государство ЕС не захотело платить такую цену?
Нет, фактически финансировались только закупки у производителей боеприпасов из стран, не входящих в ЕС. Проблема в том, что на Западе, и я не исключаю США, многое делается для освещения событий. Все должно выглядеть хорошо, мы хотим быть лидерами, много анонсируем, но в реализации много плохого планирования. Государства не информируют друг друга о том, что планируют делать. Они не сообщают о том, что доставляют. Результат: одни и те же производители конкурируют за одни и те же товары за рубежом и завышают цены друг друга.
Удивительный хаос, который создали государства ЕС, оказывая помощь Украине, несмотря на то, что Вашингтон так долго оставался в стороне, а ситуация на фронте драматична. Чему это учит нас на конец года, когда Дональду Трампу грозит второй срок полномочий?
Один урок всей этой весенней кампании заключается в том, что мы не можем заменить США, мы можем только дополнять их. Исход ноябрьских выборов определит, будет ли война проиграна Украиной или нет. На данный момент никто толком не знает, что задумал Трамп и что бы он сделал, если бы выиграл выборы. Если он в нужный момент устроит Путину истерику, Украина тоже может победить.
Что тем временем нужно сделать европейцам, чтобы хотя бы как можно лучше подготовить украинцев к любому сценарию?
Патриот останется основным зенитным оружием, которое есть у Украины. ЕС придется попытаться закупить больше систем Patriot у Японии и подписать контракты с американскими производителями боеприпасов. Трампу будет сложно отговориться от этого, потому что это заказы для экономики США. Вторая важная тема – бронетранспортеры. В Европе почти ничего нет, поэтому попробуйте купить «Брэдли» у американцев. Что касается боевых самолетов, то европейцам, вероятно, придется договориться о поддержке с Eurofighter. С другими типами я бы не знал, как собрать необходимое количество вместе. Кстати: украинские силовики вообще не участвуют в этой поездке «с Трампом все рушится». Многие там довольно спокойно относятся к выборам в США.
В какой поездке они собираются?
Вы видите, сколько администрация Байдена уже отложила, предотвратила, облажалась и не смогла добиться результатов в этой войне. Поэтому они говорят себе: Трамп совершенно непредсказуем. Но с Байденом нам не выжить, потому что он действует недостаточно энергично, не имеет плана и заинтересован только в деэскалации. Трамп же может пойти на любые сделки с Путиным, но он также может разочароваться в Путине и потом окончательно разозлиться. С Трампом это была бы лотерея – даже если вероятность невелика, у вас хотя бы теоретически есть шанс на победу.
Фрауке Нимейер поговорила с Густавом Гресселем
