Паскаль Лами является генеральным директором Всемирной торговой организации (ВТО) и занимает должность генерального директора Всемирной торговой организации (ВТО). Ранее он был комиссаром ЕС по торговле, генеральным директором Crédit Lyonnais, руководителем аппарата президента Европейской комиссии Жака Делора и его шерпы в G7, заместителем руководителя аппарата премьер-министра Франции и министра экономики и финансов Франции.
Он окончил Высшую коммерческую школу (HEC) в Париже, Институт политических исследований (IEP) и Национальную школу управления (ENA).
Виктория Петрова разговаривает с ним:
2024 год — год выборов, в том числе в Европейский парламент. Какой выбор сделает Европа?
Я думаю, что есть три основные темы, если мы посмотрим на европейские выборы в целом. Конечно, мы знаем, что это приводит к местным кампаниям. Речь идет не об одной общеевропейской кампании, а целых 27 внутренних избирательных кампаниях, которые имеют свои внутренние приоритеты и темы. Но если мы посмотрим на более широкую картину, одна из тем заключается в том, что мы собираемся делать с «Зеленым соглашением», т.е. мы начали очень амбициозный переход, даже полное изменение экономической системы в сторону нулевых выбросов и меньшего негативного воздействия на биоразнообразие.
Второе – экономическая безопасность. В 2019 году это не было проблемой. Однако сейчас она стоит на повестке дня из-за российской агрессии против Украины, но не только. Мы знаем, что если г-н Трамп будет переизбран президентом США, безопасность ЕС не будет такой же, как в случае переизбрания Байдена. Это приводит к компромиссу между эффективностью и безопасностью. Повышение безопасности является необходимостью, но нам придется за это платить. И третья, которую я считаю неизбежной, даже если я не из тех, кто считает, что это большая проблема – миграция.
Поэтому я думаю, что есть свидетельства того, что последний законодательный орган — с 2019 года по настоящее время — добился существенного прогресса в сближении европейцев в рамках миграционного режима, который признает, что нам нужны мигранты, учитывая демографические тенденции, но, с другой стороны, и для лучшего контроля над ними. которые приходят по разным причинам. Я думаю, что недавно предложенный пакет мер, по которому Европарламент, вероятно, окончательно проголосует в апреле этого года, движется в правильном направлении. Короче говоря, я думаю, что есть основания быть относительно удовлетворенными тем, что было сделано за последние 5 лет комиссией, парламентом и советом, но предстоящие времена будут более трудными просто потому, что мир становится жестче.
Какой эффект имели санкции против России? Что показали эти санкции? Насколько пострадала Россия и какие слабости они выявили перед ЕС?
Санкции усвоили урок, который мы усвоили уже 20–30 лет: они могут быть эффективными. Но учитывая, что мы живем в глобализированном мире, до тех пор, пока Россия сможет продавать или получать поставки откуда-то за пределами клуба стран, введших санкции, в первую очередь США и ЕС, у нее будут лазейки. Это особенность мира, в котором мы живем, который остается глобализированным. Много разговоров о деглобализации, о фрагментации, о «перешоринге», все это, на мой взгляд, воздух под давлением. Реальность и то, что происходит с Россией, являются хорошим примером того, что мы остаемся взаимозависимой и связанной экономической системой.
Потому что, будем честны, санкции наносят ущерб обеим сторонам. Если я торгую с тобой или ты со мной, то это не потому, что мы любим друг друга. И потому что вам следует покупать у меня, потому что я делаю вещи лучше вас, и наоборот. Таким образом, рациональность международной торговли сохраняется. Мы можем добиться большего, но мы должны осознавать, что это будет стоить нам дорого.
Вместе с Делором вы оставляете серьезный след в развитии современного ЕС, единого рынка, евро, торговли. Что ждет Европу и мир, когда наступит день окончания войны на Украине?
Мир будет другим в зависимости от того, победит Россия или Украина. Если Россия победит, жестокость мира усилится. Идея о том, что недемократические, нелиберальные системы сильнее демократических систем, получит более широкое распространение. И это будет признаком того, что ЕС как таковой пока не способен проецировать необходимую военную силу в поддержку украинцев.
На мой взгляд, это будет иметь значительные последствия для будущего ЕС. Легитимность интеграции ЕС, основанная на идее о том, что единство создает силу, будет серьезно подорвана. Это одна из причин, почему эта война ведется не только между Россией и Украиной, но и для нас, европейцев, и для нашего желания продолжать интегрироваться, чтобы стать сильнее. Именно этого и не хочет Путин. Основная причина, по которой он захватывает Украину, заключается не в том, что он заявляет по телевидению — что в историю России входила Украина, а в том, что его режим, его политическая система нуждаются в разрушении остального мира, потому что в противном случае сравнение будет не в его пользу. услуга. Если мы победим, я думаю, что ЕС останется.
Он будет интегрировать больше, в т.ч. в военной и оборонной сфере. Не то чтобы это было легко, но теперь эта лазейка, закрывавшаяся последние 70 лет, открылась ключом в руках Путина. Это запустило новую потенциальную волну европейской интеграции, которая, конечно, открывает гораздо более позитивное будущее, потому что в этом случае мы останемся одной из великих держав в мире не только в экономическом, но и в политическом отношении. Я считаю, что нам это нужно из-за необходимости продвигать и сохранять нашу модель цивилизации.
