В общественном дискурсе много говорится о стигматизации женщин, делающих аборты, а также о том, почему правительства некоторых стран и церкви в целом выступают против абортов; в то же время о аргументах другой стороны можно услышать гораздо меньше. Например, почему гинеколог считает, что аборты должны быть либерализованы.
Венгерские врачи обязаны соблюдать строгие правила в отношении высказываний в прессе, поэтому австрийский врач, выступающий за аборты, д-р. Мы спросили Кристиана Фиалу после его выступления на презентационной конференции Патентной ассоциации в Будапеште. Австрийский врач десятилетиями делал аборты, в том числе несколько лет в своей частной клинике в Вене. У него были противоречивые заявления в других областях здравоохранения, за которые его время от времени критиковали, в то время как его отношение к абортам подвергалось нападкам только по моральным соображениям.
В разговоре обсуждались самоопределение людей, живущих в условиях демократии, таблетки для прерывания беременности, правительства, защищающие женщин, венгерский закон о сердцебиении, эвтаназия и то, как часы работы детских садов связаны с числом рождений.
Он часто заявляет и в своей нынешней презентации четко заявил, что «каждым абортом можно спасти жизнь женщины». Что ты имеешь в виду? Нелегальные аборты, широко критикуемая практика Ирландии или Польши или что-то совсем другое?
Это зависит от ситуации. Например, там, где аборты запрещены и из-за этого женщина выбирает нелегальный аборт, она может легко умереть. Если бы аборты были законны в вашей стране, этого бы не произошло. Но я говорю это в несколько метафорическом смысле: большинство женщин хотят семью с заранее определенным числом детей, а также имеют четкие представления о том, как они хотят строить жизнь своей семьи. Семья обычно имеет столько детей, сколько, по ее мнению, она может воспитать ответственно. С другой стороны, когда рождается незапланированный ребенок, с этого момента эта женщина не будет жить своей семейной жизнью так, как планировала.
Недавно, например, к нам обратилась 18-летняя женщина, которая подала заявление на аборт, поскольку у нее уже было двое детей; и он сказал, что не хочет третьего в этом возрасте. Мы даже не встречаем 30-35-летнюю женщину, у которой уже есть ребенок, и сразу после рождения первого ребенка она снова беременеет и чувствует, что на нее возложена невероятная ноша. Она считает, что не сможет заботиться ни об одном из двоих детей так, как ей хотелось бы. В таких случаях мы спасаем их и их семейную жизнь в переносном смысле.
Темой абортов он занимается более тридцати лет, практикует и читает лекции. В августе 2023 г. в деле об абортах, а также заявил, что правила устарели. Что бы вы изменили?
Каждое общество должно спросить себя, что оно хочет делать с женщинами, которые забеременели против своей воли. Также стоит спросить вовлеченных женщин. На мой взгляд, самое главное в обществе – это то, что его граждане могут жить так, как хотят. Большинство людей хотят, чтобы у всех были дети. Самое значимое, что может сделать государство, — это поддержать своих граждан; с одной стороны, с адресной поддержкой запланированных и желанных детей — например, детских садов — а с другой стороны, это должно помочь людям предотвратить беременность женщин против их воли. В Венгрии и некоторых странах Западной Европы по-прежнему преобладает мнение, что о женщинах следует заботиться.
Что показывает пример Польши, где аборты запрещены?
Это худшее решение, поскольку оно увеличивает количество нелегальных абортов, которые также могут закончиться смертью. В Польше один из самых низких показателей рождаемости в Европе, хотя аборты там запрещены. Перспективы у пар, собирающихся создать семью, не очень хорошие, и правительству следует работать над этим, а не думать о дальнейших ограничениях. Если рамочные условия для семей хорошие, детей рождается больше, если плохие, как, например, в Польше, то меньше. Но вернемся в Венгрию: здесь аборт можно сделать только хирургическим путем, причем после долгих разговоров о краже времени; все это приводит к тому, что те, кто это умеет, быстро перерастают это за границей, за большие деньги. Только этих денег не будет хватать в семейной казне.
Что бы вы предложили вместо этого?
То, что Канада уже сделала в 1988 году, должно быть реализовано в Венгрии: аборты были исключены из уголовного кодекса, поскольку они не являются преступлением. Кроме того, медицинскую страховку должны платить вместо женщин, потому что
совершенно несправедливо, что женщина и мужчина ложатся спать вместе, но последствия, такие как операция и деньги на оплату аборта, ложатся на женщину.
В качестве третьей меры следует не только сделать таблетку для прерывания беременности легальной, но и было бы хорошо, если бы ее можно было приобрести без рецепта. Тогда врачи будут вне процесса. Сейчас многие врачи говорят, что не хотят делать аборты, потому что в этом случае они в той или иной степени оказываются в роли полицейских. Многим врачам все это кажется смешным: почему я должен играть в полицейского, если я не выбирал эту профессию? Это также скучно с медицинской точки зрения.
Кристиан Фиала на конференции в Будапеште, где представлены новейшие исследования Патентной ассоциации. Фото: Юхас-Бойлан Кинчё/Mérce
Долгое время Франция считалась самой либеральной в Европе в отношении абортов. Это все еще так?
Франция и Швеция имеют самый высокий уровень рождаемости. Обе страны оказывают большую поддержку: во Франции детские сады открываются рано утром, когда женщины идут на работу, и закрываются поздно вечером. Время работы детских садов всегда является важным показателем, поскольку они должны предоставлять услугу, соответствующую графику работы работающих родителей. Есть страны, например Австрия и Германия, в которых происходит наоборот: рабочее время родителей необходимо приводить в соответствие с режимом работы детских садов. Это когда родители после первого ребенка говорят: это настолько утомительно, что они не хотят ни второго, ни третьего ребенка.
Интересный вопрос: почему во Франции и Швеции самая высокая рождаемость, а их законы об абортах очень либеральны?
и аборты бесплатны в обеих странах.
Он уже много лет руководит клиникой абортов в Вене, и, по его словам, каждый день вас посещают 10-15 венгерских женщин, а в своей презентации в Будапеште он также упомянул, что бывают дни, когда он встречает больше венгерских женщин, чем австрийских. Что вы испытываете, почему венгерские женщины предпочитают вас за цену, примерно в пять раз превышающую отечественный тариф на аборты?
Венгерские женщины приходят к нам по разным причинам: те, кто еще вовремя, часто за таблетками. Есть те, кто хотел бы ускорить процесс и не хочет, чтобы венгерская процедура длилась неделями, но бывают случаи, когда к нам обращаются из-за аномальной беременности. Те, кто приезжает из Венгрии для хирургического аборта, часто оправдывают свое решение тем, что в Вене к ним относятся более гуманно, и они знают, что все будет сделано вовремя и качественно. Многие приходят на венгерский барьер даже после 12-й недели. При таком объеме администрирования, консультирования и тому подобного, которому подвергаются женщины в Венгрии, проходит только время, и для многих женщин это настоящая драма и гонка со временем. Это пытка, пустая проблема со стороны правительства, от которой нет никакой пользы.
Осенью 2022 года была введена так называемая связь аборта с наблюдением жизненно важных показателей плода. он сказал, что считает это крайне неэтичным и считает, что это политическое решение.
Только то. Так правительство хочет заставить женщин выносить как можно больше беременностей, но эта идея родом из средневековья, монархии и фашизма. Это не только неэтично, но и политически глупо, поскольку опыт показывает, что никакие меры жесткой экономии не помогут снизить численность населения. (имеется в виду четыре месяца подряд после вступления указа в силу) – ред.).
Это иллюзия со стороны венгерского правительства, что тех женщин, которые не хотели забеременеть, но это все равно произошло, можно двумя разговорами убедить родить нежеланного ребенка.
Это уже утонуло в скандале.
Таблетки для прерывания беременности разрешены в Австрии до 9-й недели, но никогда не были законны в Венгрии. Каковы впечатления?
Они очень хороши, но, как я уже сказал, женщины должны иметь возможность получать их без рецепта, как в Индии.
Всегда ли планшеты лучший вариант?
Иногда да, иногда нет, но, по крайней мере, это вариант. Очень важно, чтобы у женщин была возможность выбора. Есть те, кто говорит: «Это лучше для меня».
Помимо гинекологии, он регулярно посещает и другие области медицины. Он является членом австрийской организации под аббревиатурой ÖGHL, которая борется за гуманный конец жизни. Что разрешает действующее регулирование эвтаназии в Австрии? «Это особенно актуальный вопрос сейчас в Венгрии», — Даниэль Карсай, венгерский юрист по конституционному праву, живущий с неизлечимой болезнью. чтобы он мог закончить свою жизнь достойно, но встречает полное равнодушие со стороны правительства.
Я борюсь за то, чтобы люди могли принимать собственные решения о своей жизни во всех сферах. Конец жизни является одной из наиболее важных областей в этом вопросе. Государство просто не имеет права говорить человеку, что мы знаем, что ты страдаешь и что ты умрешь, но мы не позволим тебе страдать. В Австрии эвтаназия уже около полутора лет подлежит строгой административной процедуре, в течение которой пациенту приходится обращаться к нотариусу и врачу, а после этого применять лекарство, определенное снотворное, после приема что человек засыпает и умирает, можно одобрить.
В конце концов, здесь, как и в случае с абортами, речь идет о желании государства присвоить себе право решать вопросы жизни и смерти.
Это очень противоречиво, если при демократии государство говорит, что ты можешь выбирать себе партнера, свою работу, но ты не можешь решиться на самое главное – свою собственную смерть. Здесь применяется тот же двойной стандарт, что и в случае с абортами.
Бывают ситуации, когда люди принимают решения самостоятельно: прыгают с моста или врезаются на машине в стену. То есть многие люди настолько отчаялись, что все равно это делают. Государство не может ни остановить, ни наказать этих людей, поскольку они уже мертвы. Поэтому единственное, что вы можете сделать, это поддерживать двойные стандарты и удерживать людей от гуманного конца жизни. Хотя гораздо гуманнее было бы дать неизлечимо больному человеку возможность попрощаться с семьей и достойно завершить свою жизнь.
Что показывают опыты?
У меня был личный опыт на эту тему: несколько лет назад у моего брата был очень серьезный рак. Он жил в Швейцарии и применил эвтаназию. Я была рядом с ним и мне конечно было тяжело жить с тем фактом, что он умрет, ведь это был мой брат. При этом из-за болезни у него было два варианта: умереть достойной или жалкой естественной смертью. И хотя паллиативная медицина очень важна, было бы иллюзией полагать, что она является альтернативой самоопределению в конце жизни. Это так же иллюзорно, как когда кто-то говорит, что альтернативой аборту является усыновление родившегося ребенка. Альтернативы принятию решения о собственной жизни нет.
