Нужно ли нам больше женщин-политиков? Что хуже в обществе – постоянное материнство или бездетность? С какой дискриминацией сталкиваются женщины-политики из-за пола и материнства? Как помочь женщинам вернуться на работу после родов? Такие и подобные вопросы обсуждались на пятом мероприятии, тема которого – Женщины в политике вольт.
В беседе приняли участие Дора Дуро, заместитель председателя партии «Ми Хазанк Мозгалом», Моника Ламперт, политический консультант, бывший министр внутренних дел, бывший представитель MSZP и Ребека Сабо, сопредседатель партии «Парбесед-Зёлдек».
Помимо них, мы пригласили на мероприятие 18 государственных политиков, но никто из них приглашение не принял. Разговор вела журналистка Telex Юлия Халас.
Нужно ли нам больше женщин в политике?
В начале разговора Юлия Халас напомнила ей: у Юдит Варги нет женщины-министра в правительстве Венгрии. После взрыва пришлось уйти в отставку и первой женщине-президенту республики Каталин Новак.
Участники сошлись во мнении, что Каталин Новак, вероятно, не решалась подать в отставку сама, но, по мнению Доры Дуро, две женщины оказались в такой ситуации по совпадению. По мнению Ребеки Сабо, о венгерской политике многое говорит тот факт, что на смену ушедшим в отставку женщинам пришли мужчины.
По этой причине законно возникает вопрос: нужно ли нам больше женщин в политике?
По словам Доры Дуро, цель состоит в том, чтобы женщины могли появиться на рынке труда в соответствии со своими амбициями. Он считает, что пропорционально своим амбициям меньше женщин, чем мужчин, хотят занимать руководящие должности. Более того, с течением времени это становится все более актуальным: 72 процента женщин в возрасте двадцати лет считают свою карьеру очень важной, а для женщин в возрасте от 30 до 40 лет это соотношение падает почти на 30 процентов, сказал политик Ми Хазанк. По его словам, у женщин также меньше уверенности в себе, многие женщины держатся в стороне от политики, потому что не чувствуют, что их знаний достаточно.
По мнению Моники Ламперт, нам нужно больше женщин в политике только потому, что половина общества — женщины. По его словам, амбиции женщин часто снижаются, потому что они не могут таким же образом заявить о себе на рынке труда. По словам бывшего министра внутренних дел, если в политике появляется талантливый человек, его начинают дискредитировать, и возможно, из-за этого женщины больше боятся своих семей. Но бывает и так, что мужчины отнимают у женщин уверенность в себе.
По мнению Ребекки Сабо, амбиции также зависят от того, какие роли женщины видят вокруг себя и с какими препятствиями они сталкиваются, пытаясь самоутвердиться. Политик Парбесед-Зёлдек напомнил: доля женщин в парламенте составляет около 13 процентов, что ниже среднего показателя по ЕС (37-38 процентов). Но это не означает, что венгерские женщины имеют меньше возможностей участвовать в политике. Именно поэтому они поддерживают введение женской квоты.
Я пеку утку, муж блины
Затем Юли Халас расспросил участников об их личном опыте, каждый из которых за свою карьеру сталкивался с сексистскими комментариями.
Долгое время Моника Ламперт была единственной женщиной в совете МВД ЕС, куда однажды тогдашний министр внутренних дел Франции Николя Саркози пригласил ее для частной беседы. По словам Ламперта, здесь Саркози говорил с ним с такой страстью, что он, конечно, не позволил бы себе иметь дело с мужчиной, но в Ламперте он, вероятно, увидел начинающую, молодую, слабую женщину-политика. При этом Ламперт посмотрел ему в глаза и сказал:
«Николас, ты знаешь, как я могу кричать?»
В других случаях он испытал, насколько по-разному оценивают мужчин в политике. Как представитель Капошвара он участвовал в мероприятии выходного дня вместе с представителем мужского пола. Позже она услышала от мужа, о чем говорили люди в пабе: как хорошо, что ее представитель мужского пола принял участие в мероприятии, но «почему Моника не приготовила для своей семьи».
Ребека Сабо была единственной женщиной в сельскохозяйственном комитете, и один из членов комитета представил ее как ту, которая «всем очень нравится».
Работодатели совершенно по-другому относятся к отцу и матери с двумя детьми, рассказала Дора Дуро. По его словам, об отце думают: если он живет в семье, значит, на него можно положиться. А о матери они сразу думают: ей наверняка будет очень ее не хватать, если ее ребенок заболеет. Заместитель председателя партии «Ми Хазанк Мозгалом» рассказала, что ее заставили привести ребенка в парламент и выйти на улицу, чтобы кормить грудью во время сессии. Из-за этого с ним поговорили политики правящей партии. По его опыту, мужчины часто даже не замечают, что относятся к женщинам предвзято. Он рассказал об этом свою личную историю: несколько человек в «Йоббике» поспорили друг с другом, а днем ему позвонил мужчина-менеджер по связям с общественностью партии и спросил, не был ли он с ним очень груб. Дора Дуро спросила в ответ:
«Если бы я был мужчиной, ты бы мне все равно позвонил?»
По словам участниц, им также нужна была поддержка мужей, чтобы они могли реализовать себя в работе помимо своих домашних обязанностей. Моника Ламперт сказала: многие люди были удивлены тем, насколько сбалансированы гендерные роли. Ее муж — юрист, однажды его клиентка зашла к ним в квартиру, чтобы читать газету, дети бегали, а муж в фартуке блины печил. «У нас такое разделение труда: я готовлю утку, мой муж готовит блины», — сказала она.
По мнению Доры Дуро, традиционная семейная жизнь не мешает мужчине брать на себя равную долю домашних обязанностей. Они бы не смогли воспитать четверых детей, если бы ее муж Элод Новак не сделал все по дому.
«Величайшая слава женщины – материнство»
Фонд Матери-Орсаг и Дора Дуро вместе являются также мужем Ми Хазанкос, Элодом Новаком. По мнению Доры Дуро, кампания под названием «Величайшая слава женщины – это материнство» была необходима, среди прочего, потому, что самая презираемая в обществе роль – это роль человека, который хочет заниматься только своими детьми.
Кампанией они хотели привлечь внимание к тому, что рождение детей – это прежде всего вопрос отношения. По его словам, незапланированная бездетность распространилась из-за того, что женщины откладывают материнство. Он не считает веским аргументом то, что многие люди не рожают, потому что мир слишком неопределенен.
Моника Ламперт и Ребека Сабо не думают, что в обществе смотрят свысока на то, чтобы кто-то был полноценной матерью. Более того, по их словам, существуют предубеждения против бездетных женщин. По их мнению, плакатная кампания может нанести особенно вред женщинам, которые не могут иметь детей.
«Я думаю, что это несправедливо, потому что это возлагает бремя на женщин», — сказала Моника Ламперт. По его словам, не следует решать, в чем состоит наибольшая слава женщины. Для него, например, Каталин Карико — одинаково «величайшая слава».
По словам Ребеки Сабо, «Ми Хазанк» усиливает его, а тем, кто, например, борется с бесплодием, нужна дополнительная помощь.
Увеличение семейного пособия, гибкий график трудоустройства
В конце выступления у слушателей также была возможность задать вопросы. Кто-то задавался вопросом, покажут ли следующие выборы тот результат, что женщины больше не будут никоим образом зависеть от мужчин.
По мнению Доры Дуро, дела в этом направлении идут не так, у Фидес много избирателей-женщин, они подтверждают свою политику. Моника Ламперт также считает, что эти изменения не такие быстрые и что участие женщин в политической жизни может меняться в соответствии с социальным развитием. По мнению Ребеки Сабо, образцом для подражания должны быть положительные примеры – именно поэтому она считает, что женская квота – это хорошо. По его словам, ситуация улучшится и в Венгрии, но поскольку правительство не поддерживает расширение прав и возможностей женщин, процесс идет медленнее.
Нашёлся зритель, который задавался вопросом, что, по мнению участников беседы, можно сделать, чтобы женщинам было легче вернуться на работу. По мнению Доры Дуро, следует отменить плату за детский сад и установить критерии семейного рабочего места. На практике это будет означать, что компании, которые помогают женщинам с детьми найти работу, получат налоговые льготы. Моника Ламперт подчеркнула важность удаленной работы, а Ребека Сабо подчеркнула увеличение семейных пособий и гибкую занятость.
Közbeszéd — это серия живых дискуссий для сторонников Телекса, цель которых — начать диалог перед аудиторией о важных, актуальных темах общественной жизни, представляя как можно больше разных точек зрения и объединяя экспертов и лидеров мнений. которых редко можно увидеть на общей сцене.
В ходе следующего публичного разговора мы обсудим, что режим Орбана может предложить венгерскому среднему классу. Где сейчас находится этот слой после череды кризисов последних лет, поднимается он или падает и какие основные социально-экономические процессы влияют на его судьбу?
Наши репортажи о прошедших мероприятиях.
