Как показывают первоначальные исследования, альянс Sahra Wagenknecht очень хорошо принят в восточногерманских землях. Что-то напоминает старую СДПГ, что-то напоминает левых, что-то напоминает АдГ. В интервью ntv.de политолог и партийный исследователь Беньямин Хёне объясняет, почему новая партия привлекательна для многих, как она может ослабить АдГ и является ли она обогащением или бременем для демократии.
ntv.de: Господин Хёне, альянс Sahra Wagenknecht уже добился двузначных результатов в первых опросах с момента основания партии в январе в Саксонии, Бранденбурге и Тюрингии. Старт был успешным?
Проф. Др. Бенджамин Хёне возьмет на себя должность профессора европейских государственных систем в Технологическом университете Хемница на три года, начиная с 1 апреля.
(Фото: Франциска Хёнль/dpa-Zentralbild/dpa/archive image)
Бенджамин Хёне: Вот как это выглядит, и это меня очень удивило. Несколько лет назад Сара Вагенкнехт уже пробовала нечто подобное. Создавая движение «Вставай», она, очевидно, хотела создать партию движения. Это казалось мне испытательным шаром для создания собственной партии. Но эта попытка провалилась.
Зачем?
Это произошло главным образом потому, что фактическая работа по организационному развитию не является их сильной стороной. В своей новой партии, BSW, она теперь пользуется поддержкой некоторых бывших левых политиков, которые берут на себя эту работу за нее. Грубо говоря: на этот раз на ее стороне больше людей, разбирающихся в партийной политике.
Это звучит так: «Пока все хорошо».
Демографические исследования показывают, что потенциал на рынке избирателей у вашей партии определенно есть. Но вопрос в том, удастся ли ей сделать этим потенциальным избирателям предложение, которое они действительно примут и проголосуют за BSW. Однако, судя по всему, ее политическое предложение на этот раз задевает гораздо больше, чем в случае с «Stand Up».
Выборы пройдут осенью в Саксонии, Бранденбурге и Тюрингии. Почему там так хорошо принимают смесь Вагенкнехта? Заполняет ли это пробел?
Да, такой партии, как БМЗ, раньше не было. В политологии мы классифицируем партии по социально-политической и экономической оси. BSW занимает область, в которой основное внимание уделяется социальной справедливости, перераспределению и государственному вмешательству в экономику. Но, и это самое главное, все это относится, прямо скажем, только к немцам. В социально-политическом плане партия варьируется от консервативной до авторитарной. Это видно из того, что Вагенкнехт только что снова призвала к жесткости по отношению к преступникам, а в конечном итоге также из того, что партия полностью адаптирована к ее личности.
Но у нас всегда были левые и правые партии.
Но не в этом меланже. Левые партии в Германии также являются социально-политически прогрессивными. Зеленые и СДПГ привержены равенству на различных уровнях, например, в отношении прав меньшинств и фактического равенства мужчин и женщин. Они не исключают ни одну группу населения, как это делают правые. В немецкой демократии еще не было левой авторитарной партии. Вагенкнехт осознал пробел.
АдГ также пытается заработать очки социальной политикой только для немцев.
Да, изначально неолиберальная АдГ также пытается разыграть социальную карту, особенно на Востоке. Но я думаю, что большинство людей на самом деле не верят, что она действительно заботится о социальной справедливости. Для правых на переднем плане явно стоит проблема миграции, но также и неприятие других партий или плюралистической демократии в целом. Затем она снова встречается с Вагенкнехтом, у которого также обнаруживаются популистские тенденции.
Как это проявляется?
В том смысле, что это риторически направлено против истеблишмента, против тех, кто там наверху. Но их презрение к демократии, вероятно, не зайдет так далеко, как у АдГ. Пока не ясно, считает ли БМЗ, как и АдГ, все остальные партии лишними, как вчерашние «старые партии». Многие вещи все еще в движении. Я ожидаю, что Вагенкнехт определит именно то, что в конечном итоге принесет лучшие результаты выборов в ее формирование.
Разве популистский элемент не является центральным и ключевым элементом партии?
Можно сказать это так прямо. Она говорит, например, что светофоры разрушают демократию или что это самое глупое правительство в Европе. В прошлом стороны никогда бы не довели этот вопрос до ушей друг друга, даже во время жарких дебатов.
Даже если БСВ — новая партия, некоторые вещи напоминают старую СДПГ. По крайней мере, бывший лидер партии Оскар Лафонтен снова на передовой — он также муж Вагенкнехта. Или это новая левая партия без «пробуждения» и гендерных звездочек?
Оба нет. BSW не может быть новой левой партией, потому что тогда ей придется проводить универсальную кампанию против дискриминации и за большее равенство и равенство для меньшинств, особенно людей с миграционным прошлым. Есть сходство со старым СПД. СДПГ всегда имела сильное консервативное крыло. Подумайте о кружке Зехаймера или таких людях, как Отто Шили или Гельмут Шмидт. Но есть решающая разница: СДПГ никогда не выступала «против системы» и никогда радикально не ставила ее под сомнение. А Вагенкнехт делает именно это: дискредитирует ее, дезавуирует и тем самым усиливает антисистемные настроения некоторых слоев населения.
Как и ожидалось, на учредительной партийной конференции прозвучали антиамериканские и весьма проГДРовские тона. Будет ли БМЗ также преимущественно восточной партией?
Вот как это выглядит. Это, прежде всего, проблема Левой партии. Их клиентура в основном на Востоке. Именно здесь особенно убедительны взгляды Вагенкнехт на миграцию и, в целом, ее левая, авторитарная ориентация. Для старых кадров СЕПГ в ГДР не было проблемой быть за социализм и в то же время поддерживать авторитарное государство на границе, т.е. в крайнем случае расстреливать людей, которые просто хотели покинуть страну.
Что это значит для левых?
Это большая проблема для прогрессивной левой партии. Она может потерять значительную часть своего электората. На Западе будет сложно остаться представленным в парламенте, поскольку «Зеленые» и СДПГ уже занимают эту позицию в партийной системе.
Программа партии BSW состоит всего из четырех страниц и полна общих черт. Многие вещи до сих пор кажутся туманными. Это часть стратегии?
Это определенно часть стратегии. Мы знаем это и от других сторон. Вы выражаете свои мысли расплывчато, чтобы понравиться как можно большему количеству людей. Чем конкретнее вы скажете, тем больше вероятность, что некоторые люди снова отвернутся. Вагенкнехт хочет охватить как можно больше людей, в том числе представителей правого спектра, латеральных мыслителей и сторонников теории заговора. С ее расплывчатыми лозунгами против «системы» и светофоров она, возможно, могла бы в какой-то степени добиться успеха.
Большой вопрос заключается в том, сможет ли BSW украсть голоса у АдГ. Можно ли это уже наблюдать? Или левые не пострадают больше?
Я мог представить, что один или два человека, проголосовавшие за АдГ из-за политического разочарования, протеста и недовольства, перейдут в партию Вагенкнехт. Это особенно затрагивает тех, кто сам не является правым экстремистом и лишь более или менее принял правый экстремизм в АдГ. Вопрос также в том, в какой степени BSW может охватить избирателей, которые в противном случае больше не голосовали бы. Однако правый популизм не исчезнет и не уменьшится существенно.
Будет ли это по-прежнему поводом для радости, согласно девизу: Главное, чтобы АдГ была ослаблена?
Из-за BSW у АдГ больше нет шансов занять первое место в трех восточных странах. Это, безусловно, добавило бы политического символизма. Однако управление станет более трудным. В Саксонии может возникнуть экстремальная ситуация, когда в парламенте земли будут представлены только ХДС, АдГ и BSW. Тот факт, что Зеленым и СДПГ не удается вернуться в страну, определенно представляет опасность, особенно когда партии, выступающие против истеблишмента, активно мобилизуются. Тогда ХДС придется задаться вопросом, с кем он находится в коалиции и какой партнер будет меньшим злом для него и демократии. Она может войти в коалицию, о которой она никогда не мечтала, или быть терпимой со стороны BSW в правительстве меньшинства.
Является ли BSW большей угрозой или преимуществом для демократии?
Я бы с осторожностью называл это обогащением. В BSW мы имеем дело с еще одной антисистемной партией, хотя пока неясно, насколько далеко простирается их дистанция от плюралистической демократии. Суть в том, что внутренние вызовы демократии растут. Я сомневаюсь, что она в конечном итоге станет победителем благодаря очередной популистской партии.
Фолькер Петерсен поговорил с Бенджамином Хёне
