Эстонские женщины сидят в сауне по-чёрному и рассказывают о том, как тяжело им жилось – при Советах, из-за ожиданий и вообще. Они не сексуальны, не эротичны, но они обнажены. На самом деле, их внешний вид даже не имеет значения, потому что зачастую мы их даже не видим, а только слышим их истории.
Возможно, не будет преувеличением сказать, что «Сестричество сауны по-черному» могло бы стать фильмом, который не понял бы никто, кроме эстонцев, и который мало кого волнует. Однако документальный фильм Анны Хинтс был показан на всех крупных фестивалях (включая Сандэнс, Европейскую кинопремию и Таллиннский кинофестиваль) и любим зрителями во всем мире, независимо от пола и национальности. Более того, благодаря фильму по всей Эстонии формируется все больше и больше кружков бани по-чёрному. Однако сауна по-черному — это не расслабленное оздоровительное развлечение, по крайней мере, на съемочной площадке: Хинтс в нескольких интервью рассказал, что он и его команда работали в крайне тяжелых условиях, они также отравились дымом во время съемок, а жара и влажность не подействовали. Оборудование тоже не поможет.
Фильм был популярен в первую очередь не из-за сауны по-черному, а потому, что женщины в нем свободно говорят об абортах, своих отношениях со своим телом и сексуальном насилии. Эти темы, несомненно, очень важны, и о них невозможно много говорить, но среди них нет ничего, что не обсуждалось бы в женских журналах подробно, а некоторые из них сведены на нет гриппом. Однако здесь тон разговора совершенно иной, чем тот, к которому мы привыкли, в фильме нет ни одного заранее написанного предложения.
Мы спросили Анну Хинтс, как, по ее мнению, следует изображать наготу, будет ли «Братство саун по-черному» и чем можно объяснить международный успех фильма.
Анна Хинтс — Фото: Вирге Виертек
Люди во всем мире узнают его по фильму и везде, независимо от пола и возраста, понимают историю. Вы думали, что эта самая эстонская история рассказывает об общечеловеческих переживаниях?
В каком-то смысле фильм очень местный, я тоже задумался, почему он так всем понравился. Его успех показывает мне нашу глубокую потребность в безопасных местах, где нас действительно видят и слышат.
Во время продвижения фильма я встретил много людей, которые смотрели фильм несколько раз, даже шесть раз. Я их спросила, ничего страшного, в кинотеатре можно что-то посмотреть дважды, а шесть раз? Что возвращало их столько раз в течение года? И они сказали, что не просто хотели посмотреть фильм, вообще-то они пошли обратно не в кинотеатр, а в сауну по-черному. Место, где вы можете исцелить себя и почувствовать себя частью большего целого.
Я принадлежу к культуре саун по-черному и всю свою жизнь испытал на себе, что значит быть увиденным и услышанным. Потом я понял, что это верно не для всех. Я думаю, что это то, чего действительно очень не хватает в нашей жизни, и это те места, где мы можем это сделать. Я считаю, что безопасные места не должны быть связаны с молитвой одному богу или голосованием за одну партию, мы не должны быть одинаковыми. Но речь идет об уважении и выслушивании истории другого человека, и это само по себе может исцелить. Если бы мы могли создать эти безопасные места, наше общество было бы здоровее.
Героев фильма мы видим почти исключительно без одежды, что само по себе не является чем-то необычным, но ваше представление женского тела является новым. Как он хотел, чтобы обнаженные женщины выглядели?
Люди шокированы видом нетранссексуальной наготы. Несколько человек рассказали, что просмотрев фильм, они поняли, что носят очки, через которые смотрят на мир, и что этот взгляд ужасно мужской. Но при просмотре фильма этот взгляд пропадает. Это потрясающий опыт – смотреть на мир без очков.
В фильме фигурируют двадцать пять разных женщин. Не все из них говорят, некоторые присутствуют лишь в качестве свидетелей. Все они знают, что значит родиться в женском теле. Потому что когда кто-то рождается в женском теле – и это также верно, если он позже определяет себя как мужчина – он никогда не рождается с чистого листа. Наше тело политизировано, стандартизировано, институционализировано.
В детстве я видел в дымной сауне самые разные обнаженные тела: рядом с детьми сидели столетние родственники, рядом с девочками-подростками сидели женщины, вступающие в сменный возраст, и все в единстве. Этот опыт определяет, какие у вас будут отношения с наготой, вы примиритесь со своим телом. И даже если вы захотите что-то изменить в себе, вы можете сделать это спокойно, а не потому, что вам нужно соответствовать какому-то стандарту или ожиданию.
Сауна по-черному является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО и распространена в основном в южной части Эстонии, откуда вы родом. Когда вы впервые ощутили свою силу?
Мне было одиннадцать лет, дедушка умер, перед похоронами мы с бабушкой и тетями ходили в баню по-черному. Лишь позже я поняла, что это было мое настоящее посвящение в женственность, потому что
вы впервые идете в сауну по-черному, когда еще находитесь в утробе матери.
Итак, мне одиннадцать лет, и мы сидим в сауне по-чёрному, и бабушка начинает мне рассказывать о том, как дедушка несколько раз ей изменял и какое-то время жил с другой женщиной. Он рассказал, как тяжело было ему и детям как родителю-одиночке, особенно в советский период. Он дал волю бушующим внутри него эмоциям – был гнев, была боль, был стыд. И мы были свидетелями всего. После того, как мы вышли из сауны и оделись, бабушка помирилась с дедушкой, и на следующий день мы смогли его спокойно похоронить. Именно тогда я понял, что такое сауна по-черному, и этот опыт остался со мной на всю жизнь.
Раньше женщины рожали в дымовой сауне и омывали здесь умерших, в некоторых частях Эстонии эта традиция жива до сих пор. В советское время роды были институционализированы, место проведения было изменено на больницу, регламентировалось даже положение тела рожающей женщины. С тех пор, конечно, роды в больнице стали другими, но многие вернулись и в сауны по-черному. Даже туристы часто посещают хутор Мооска, чтобы попробовать баню по-чёрному. Есть места и группы, где живет духовная часть традиций. Я хожу со своей общиной один-два раза в месяц, или если кому-то очень нужно, но по всей Эстонии существует несколько сестричеств бань по-черному, и в результате фильма были созданы новые.
Никогда не бросайте эту привычку?
Когда я была подростком, у меня был период – и это характерно для многих эстонцев, – что мне просто нужно было уехать отсюда, в США или еще куда-то. Это чувство, это просто уходи отсюда мысль моего продюсера и меня
мы называем это комплексом восточноевропейского меньшинства и убеждены, что где-то в другом месте всегда лучше.
Когда я путешествовал по Америке, я присутствовал на местной церемонии. Я сидел в парилке, они пели свои песни, я пел свои эстонские песни. Забавно, подумал я, что я приехал на другой конец света, чтобы испытать что-то особенное и экзотическое, хотя на самом деле это то же самое, что сауна по-черному. Он есть и у меня дома – и теперь я не представляю без него своей жизни.
Гипнотический – это одно из самых распространенных прилагательных, связанных с его фильмом. Ритуалы, природные образы и постоянный дым действительно создают очень волшебную атмосферу. Как вы думаете, женщинам нужно больше таких пространств?
Только для женщин? Или всем людям? Я думаю, что для всех нас, независимо от пола, очень важно иметь место, где ваше тело начинает говорить, где есть некая трансцендентность. В этом смысле то, что мы называем магией или магическим, является частью человеческого опыта. Магия имеет свои корни в реальности. Когда мы глубоко соединяемся с реальностью, мы начинаем замечать в ней волшебство.
Я помню, моя бабушка всегда говорила, что когда мы получаем травму, это похоже на замерзшую воду, и иногда мы находимся так глубоко, что можем видеть только ледяной покров, но помните, что вода имеет силу течь снова. Нам просто нужна безопасность, чтобы прочитать эти травмы. Это дает мне большую надежду на то, что у нас есть силы измениться. Разве это не само волшебство?
Возможно, ключ к волшебству — это по-настоящему присутствовать и начать ценить момент и то, что уже доступно. Я думаю, что противоположностью этого волшебства в нашей жизни является постоянная суета, в которой мы находимся. Когда вы действительно замедляетесь, вы начинаете замечать это волшебство.
В начале фильма женщины скандируют: «Ты большой, ты сильный». Однако в их рассказах показано обратное. Будет ли это универсальным женским опытом?
Чувствовать себя маленьким и угнетенным, ну да. Я не думаю, что мы действительно такие. Я думаю, что опыт женственности во всем мире заключается в понимании того, что мы сильны и что наша сила не обязательно должна быть такой же, как у мужчин. Даже кинопроизводству обучают на основе опытных и влиятельных режиссеров-мужчин, которые бесспорно рассказывают, как оно есть, часто изображая чувствительность или интуицию как женское качество. Однако я могу быть одновременно сильным и чувствительным, интуитивным режиссером. Не существует единого пути, есть разные способы быть женщиной, есть разные способы быть мужчиной.
Я не думаю, что у общества есть желание, чтобы женщины чувствовали себя бессильными и бессильными. Но дело в том, что по какой-то причине мы можем писать именно об этом и рано узнаем, какие хорошие девочки. Хорошие девочки, например, никогда не злятся, поэтому я так удивилась, когда моя бабушка выразила свой гнев в сауне. Было приятно видеть, что ты, будучи женщиной, можешь чувствовать гнев. И не обязательно проявлять насилие – это касается и мужчин. Проблема не в мужчинах или женщинах, я думаю, проблема в основном в патриархальном образе мышления.
Мы все носим такое мышление, и все страдают из-за него, включая мужчин, которые вынуждены никогда не показывать свои чувства, никогда не показывать свою уязвимость.
Величайшая сила – это смелость быть уязвимым. Быть связанным с самим собой – это сила. Мы не отрицаем то, что чувствуем, мы не отрицаем наш опыт, мы не отрицаем наши истории и даем место нашим голосам. У нас всегда есть выбор переосмыслить, какие модели мы хотим передать себе или нашему следующему поколению.
Как вы думаете, в чем главный посыл фильма для мужчин? Как они отреагировали, когда посмотрели фильм?
Я получила столько замечательных отзывов от мужчин. Не обязательно подробно анализируя, они подробно рассказали о том, что испытали во время фильма. Мужчины – конечно, я не имею в виду это в целом – давали обратную связь в основных предложениях, например:
«Я видел это. Это было сложно. Я плакал. Спасибо.» Но мужчины тоже плакали у меня на руках.
И правда, были и мужчины, которых этот фильм возмутил. Они не хотели слушать эти часто болезненные женские истории, а некоторых беспокоил тот факт, что женщины «некрасивы». Мне жаль этих мужчин. Я думаю, что именно так они смотрят на себя, своих жен, своих дочерей, своих сестер. Они страдают и даже не осознают своих страданий.
Но, как я уже говорил, я также получила замечательные отзывы от мужчин. Большинство из них были счастливы получить представление о женском существовании. Многие говорили, что после этого их отношения с женой изменились, что они стали ближе друг к другу, потому что начали говорить о том, что они на самом деле чувствуют, что происходит между ними, через что они прошли, каким шаблонам следуют. Несколько человек специально попросили меня снять фильм о мужчинах, посещающих сауну по-черному. Не просто Сестричество бань по-черному, а Братство бань по-черному.
И будет ли такой фильм? Как выглядят мужские сауны по-чёрному?
Среди зрителей был мужчина, который спросил, почему, когда он идет в сауну по-черному как мужчина, он не испытывает той открытости, которую можно увидеть в фильме. Они избегают близости и говорят о глупостях, а не о своих трудностях, рассказал этот мужчина. И этот опыт открыл ему глаза не только на то, как живут женщины, но и на мужчин. Как создать пространство, где люди могут делиться своими чувствами. Я надеюсь, что когда люди увидят мой фильм, они возьмут с собой этот опыт и поймут, как они могут создавать такие пространства в своей жизни, независимо от пола. Успех фильма дает мне надежду, потому что, глядя на новости, может показаться, что существуют только противоположности, но, эй, есть что-то, что нас всех объединяет.
